मैरी एल ट्रम्प: 'डोनाल्ड अपने कार्यों के लिए जिम्मेदार है, और उसे खाते में रखने की जरूरत है। मैं उसे हुक से निकालने की कोशिश नहीं कर रहा हूं'

55 वर्षीय मनोवैज्ञानिक मैरी एल ट्रम्प, जो अपने चाचा, अमेरिकी राष्ट्रपति डोनाल्ड ट्रम्प, वह व्यक्ति हैं, अमेरिकी मतदाताओं का बदलता चेहरा और वह आगामी राष्ट्रपति चुनावों के बारे में आशान्वित क्यों हैं, इस पर

मैरी एल ट्रम्प (पीटर सर्लिंग द्वारा फोटो)

आपने कब काम करना शुरू किया टू मच एंड नेवर एनफ: हाउ माई फैमिली क्रिएटेड द वर्ल्ड्स मोस्ट डेंजरस मैन ?

एक दो साल हो गए हैं। यह द न्यू यॉर्क टाइम्स के साथ मेरे काम से निकला - मेरे परिवार के वित्त की जांच, जिसके लिए मैंने लगभग 40,000 पृष्ठों के दस्तावेज प्रदान किए। उनके साथ काम करने और अपने परिवार के इतिहास के बारे में कुछ विवरण भरने से मुझे एहसास हुआ कि यह वास्तव में कहने लायक कहानी हो सकती है।

आपके लिए किताब लिखना कितना मुश्किल था?

यह अत्यंत कठिन था। मैंने बहुत कोशिश की कि मैं दशकों तक किताब की ज़्यादातर चीज़ों के बारे में न सोचूँ। इसलिए, इसे फिर से देखना, इसे फिर से जीना, विशेष रूप से मेरे पिता (फ्रेड ट्रम्प जूनियर, राष्ट्रपति ट्रम्प के भाई-बहनों में से दूसरे, जिनकी 42 वर्ष की आयु में शराब से मृत्यु हो गई) के बारे में सामान बहुत कठिन था। मैं ईमानदारी से ऐसा नहीं करना पसंद करता।

क्या इससे आपको ठीक होने में मदद मिली है?

मुझे नहीं पता कि यह किसी मायने में संभव है या नहीं, लेकिन दूसरी तरफ, मुझे लगता है कि अगर किताब इस देश में प्रवचन में फर्क कर सकती है, तो यह इसके लायक होता। मेरे लिए यह भी समझ में आया कि मेरे पिता कौन थे, इसकी असली कहानी बताना।

आपके दादा (फ्रेड ट्रम्प, रियल-एस्टेट बैरन) ने अपने बच्चों को इतनी गंभीरता से कैसे लाया, इस पर आपके कथा का एक बड़ा हिस्सा दयालुता या सहानुभूति को अपमानित करता है। एक मनोवैज्ञानिक के रूप में, क्या आपको लगता है कि जल्दी नुकसान आपके चाचा और चाची के लिए सहानुभूति का मामला बनता है?

यह एक अच्छा सवाल है क्योंकि मुझे पता है कि कुछ लोग चिंतित हैं कि मैं यही करने की कोशिश कर रहा था और मैं निश्चित रूप से कहना चाहता हूं, नहीं! मुझे लगता है कि उन बच्चों के लिए सहानुभूति रखना पूरी तरह से उचित है, क्योंकि वे उन भयानक परिस्थितियों में पले-बढ़े और इसके लिए बहुत कुछ सहा। हालाँकि, ये अब वयस्क मनुष्य हैं। विशेष रूप से डोनाल्ड की बात करते हुए, वह अपने कार्यों के लिए ज़िम्मेदार है, वह सही और गलत के बीच का अंतर जानता है, वह जानता है कि नियम क्या हैं, वह नहीं सोचता कि वे उस पर लागू होते हैं। उसे हिसाब देना होगा। हिसाब होना चाहिए। मैं उसे हुक से निकालने की बिल्कुल भी कोशिश नहीं कर रहा हूं।

आप पुस्तक में लिखते हैं कि आपका परिवार अमेरिका की समावेशी अप्रवासी नीति का लाभार्थी रहा है। राष्ट्रपति ट्रम्प द्वारा घोषित आव्रजन नीतियों में बदलाव के बारे में आप कैसा महसूस करते हैं?

मुझे लगता है कि वे मूल रूप से अमेरिकी विरोधी हैं। यह अप्रवासियों का देश है। स्पेक्ट्रम के एक छोर पर, वे अदूरदर्शी हैं, यह समझने के लिए नहीं कि इस देश के निर्माण और हमें एक बेहतर लोग बनाने में अप्रवासियों का हमेशा मूल्य रहा है। दूसरी ओर, कुछ नीतियां मनमानी और भ्रष्ट लगती हैं।

स्पैनिश फ़्लू ने आपके दादा को वह आदमी बनाने में योगदान दिया जो वे थे। आप इस महामारी को राष्ट्रपति ट्रम्प को कैसे प्रभावित करते हुए देखते हैं? आप इस बारे में लिखते हैं कि यह कैसे आपके दादाजी के ब्रांड 'विषाक्त सकारात्मकता' में उन्हें ईंधन देता है।

मेरे दादाजी 1918 फ्लू महामारी से प्रभावित थे। मेरे परदादा की तब फ्लू से मृत्यु हो गई थी। ईमानदारी से कहूं तो मैंने उस कहानी को कभी नहीं सुना। जाहिर है, मुझे पता था कि वह मर गया जब मेरे दादाजी काफी छोटे थे, लेकिन मुझे नहीं पता था कि जब तक मैंने कुछ साल पहले एक किताब में इसके बारे में नहीं पढ़ा। इसलिए, मेरी चाची और चाचाओं को आकार देने वाली जहरीली सकारात्मकता ने, वर्तमान संकट को संभालने में डोनाल्ड की अक्षमता को गहराई से प्रभावित किया है, क्योंकि वह इसे स्वीकार नहीं कर सका। एक अजीब तरीके से, उसके लिए यह स्वीकार करना कि यह वायरस संभावित रूप से इतना घातक और असाधारण रूप से था, इसलिए (ए) किसी भी तरह की कमजोरी को स्वीकार करना होगा। और, यह स्वीकार करने के लिए कि यह कितना बुरा हो गया है, शुरुआत से ही इसे संभालने में की गई गलतियों को स्वीकार करना भी होगा।

1973 में ब्रुकलिन में अपने एक अपार्टमेंट की छत पर अपने पिता, फ्रेड ट्रम्प के साथ डोनाल्ड ट्रम्प। (बार्टन सिल्वरमैन / द न्यूयॉर्क टाइम्स)

राष्ट्रपति ट्रम्प का चुनाव और वे जिन मूल्यों का प्रतिनिधित्व करते हैं, वे मतदाताओं के बारे में क्या कहते हैं?

2016 में, बहुत सी बातें चल रही थीं। सबसे पहले, मुझे लगता है कि पिछले चार दशकों में अमेरिकी मतदाता राजनीति और सरकार के बारे में अधिक से अधिक बेखबर या गलत जानकारी वाले हो गए हैं। हमें 2016 में भी याद दिलाया गया था कि यह देश कितना गलत है। यह अपेक्षाकृत शांति और समृद्धि के समय में किया गया एक विकल्प था और क्योंकि लोग यह नहीं समझते हैं कि सरकार उनके जीवन के लिए कितनी महत्वपूर्ण है और दुनिया में अमेरिका की स्थिति और दुनिया कैसे काम करती है, वे एक मौका लेने के लिए तैयार थे। कोई है जो एक महिला नहीं थी, जिसके बारे में उन्होंने सोचा था कि वह अपने मन की बात कह रही थी। मैं यह भी सोचना चाहूंगा कि कुछ लोग पूरी तरह से समझ नहीं पाए कि वह कौन थे और अगले चुनावों में ऐसा नहीं होगा।

नवंबर में होने वाले चुनाव को लेकर आपकी क्या उम्मीदें हैं?

मुझे नहीं पता (हंसते हुए)। ईमानदारी से, हम अभी COVID-19 के बीच इतने भयानक स्थान पर हैं, संभावित आर्थिक पतन जिसका हम सामना कर रहे हैं और सभी नागरिक अशांति जो जॉर्ज फ्लॉयड की मृत्यु के बाद वैध रूप से शुरू हुई (एक अश्वेत व्यक्ति, फ्लॉयड को पुलिसकर्मियों द्वारा मार दिया गया था) मई में मिनियापोलिस में)। यह एक गड़बड़ है। कोई भविष्यवाणी करना असंभव है। दुर्भाग्य से, यह एक संभावना है (वर्तमान राष्ट्रपति के लिए दूसरा कार्यकाल) और इस देश में हमें इससे बचने के लिए सब कुछ करने की जरूरत है।

क्या आप फ्लोयड की मौत और संस्थागत नस्लवाद के खिलाफ विरोध प्रदर्शनों को चुनावों में कोई फर्क पड़ते हुए देखते हैं?

मैं हमेशा इस देश की नस्लवाद से ईमानदारी से जूझने की क्षमता के बारे में निंदक रहा हूं, लेकिन, अपने जीवन में पहली बार, मुझे वास्तव में एक बदलाव महसूस हुआ जो मुझे आशान्वित करता है। हमें देखना होगा, लेकिन ब्लैक लाइव्स मैटर आंदोलन को पहले की तुलना में अधिक मुख्यधारा में अपनाया गया है। हमारे देश के इतिहास में प्रदर्शनकारी सबसे विविध थे और यह वास्तव में आगे बढ़ रहा है।

किताब का कवर

हाल ही में, डेमोक्रेट नेता अलेक्जेंड्रिया ओकासियो-कोर्टेज़ ने रिपब्लिकन सांसद टेड योहो को मौखिक दुर्व्यवहार के लिए बुलाया। क्या आपको लगता है कि इस तरह की स्त्री द्वेष हाल की घटना है?

यह लंबे समय से चली आ रही परियोजना है। यदि आप निर्वाचित रिपब्लिकन के मेकअप को देखें, तो मुझे लगता है, इस समय, वे 99.9 प्रतिशत गोरे और भारी पुरुष हैं। इसलिए, पार्टी में कोई विविधता नहीं है और इसका मतलब यह भी है कि दृष्टिकोण या राय की कोई विविधता नहीं है। यह मुझे आश्चर्य नहीं करता - उस तरह का व्यवहार, बयानबाजी और स्त्री द्वेष। केवल एक चीज जिसने मुझे चौंका दिया वह यह है कि हर एक निर्वाचित रिपब्लिकन पूरे दिल से डोनाल्ड के पीछे खड़ा होगा।

व्हाइट हाउस के प्रेस सचिव ने हाल ही में एक टिप्पणी में कहा है कि राष्ट्रपति ट्रम्प का एलजीटीबीटीक्यूआई अधिकारों पर एक अच्छा रिकॉर्ड रहा है। लेकिन अन्य उदाहरणों के अलावा, ट्रांसजेंडर सैन्य प्रतिबंध, समुदाय के लिए स्वास्थ्य सेवा के प्रस्तावित रोलबैक का मामला रहा है।

वह काम पर अपने पहले दिन से ही झूठ बोल रही है और उसके कार्यों को पूरा करना असंभव है, सेना में ट्रांसजेंडर प्रतिबंध से शुरू होकर, एलजीबीटीक्यूआई समर्थक रवैये के साथ।

क्या आप कभी औपचारिक रूप से अपने परिवार के सामने आए हैं?

नहीं, इसकी चर्चा भी नहीं की गई, क्योंकि कोई मतलब नहीं था। सबसे पहले, वे मेरे निजी जीवन के बारे में विशेष रूप से उत्सुक नहीं थे, और, परिवार में जातिवाद और स्त्री द्वेष को देखते हुए, यह कल्पना करना कठिन नहीं था कि वे सभी समलैंगिकता से ग्रस्त थे। इसलिए मैंने इसे अपने तक ही सीमित रखा है।

आपके चाचा रॉबर्ट द्वारा मुकदमे के बाद, क्या ट्रम्प परिवार से कोई आपके पास पहुंचा है?

नहीं, मैं समझता हूँ क्यों और यह ठीक है।

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