गौतम मुखोपाध्याय: 'अमेरिका ने अफगान लोकतंत्र की संस्थाओं में, व्यापार में, या यहां तक ​​कि अपनी सेना में भी निवेश नहीं किया'

अफगानिस्तान में अमेरिका की हार और 20 वर्षों के बाद तालिबान की वापसी, जो पहले से कहीं अधिक प्रभावशाली थी, किस वजह से हुई? भारत ने वहां अपने वित्तीय, रणनीतिक और राजनीतिक निवेश से क्या हासिल किया या क्या खोया?

2010-13 तक अफगानिस्तान में भारत के राजदूत गौतम मुखोपाध्याय।

अफगानिस्तान में अमेरिका की हार और 20 वर्षों के बाद तालिबान की वापसी, जो पहले से कहीं अधिक प्रभावशाली थी, किस वजह से हुई? भारत ने वहां अपने वित्तीय, रणनीतिक और राजनीतिक निवेश से क्या हासिल किया या क्या खोया? काबुल में पूर्व राजदूत गौतम मुखोपाध्याय बताते हैं। अमेरिकियों के जाने से पहले पिछले महीने हुई बातचीत के संपादित अंश और पूरा वीडियो।

जहां तालिबान के खिलाफ अमेरिका विफल रहा:

शुरुआत में असफलता सही थी। अमेरिकी स्पष्ट थे कि उन्होंने अल-कायदा और अंतर्राष्ट्रीय आतंकवाद को खत्म करने के लिए हस्तक्षेप किया था। निष्पक्ष होने के लिए, उन्होंने यह नहीं कहा कि वे तालिबान से अफगानों को मुक्त करने के लिए वहां थे। लेकिन उन्हें ओसामा बिन लादेन को खोजने और वास्तव में एक ऐसे चरण तक पहुंचने में 10 साल लग गए जहां आप सैद्धांतिक रूप से कह सकते हैं कि अल-कायदा का सफाया कर दिया गया था।

लेकिन वे इस वास्तविकता से भी रूबरू हुए कि अल-कायदा की उपस्थिति उस कट्टरवाद से निकली थी जिसे पाकिस्तान से बढ़ावा और निर्यात किया गया था। दूसरे चरण में [इराक युद्ध के बाद], अफगानिस्तान में अमेरिकी सेना की उपस्थिति आतंकवाद-विरोधी से विद्रोह-विरोधी की ओर बढ़ गई। चूंकि युद्ध की उत्पत्ति पाकिस्तान में हुई थी, ओबामा रिचर्ड होलब्रुक के लिए 'अफ-पाक' जनादेश लेकर आए थे। ओबामा से पहले, बुश ने महसूस किया था कि पाकिस्तान समस्या का मूल कारण है, और ट्रम्प अगस्त 2017 की अपनी दक्षिण एशिया रणनीति में उसी निष्कर्ष पर पहुंचे। उन्होंने विशेष रूप से और बहुत दृढ़ता से पाकिस्तान का नाम लिया, लेकिन किसी कारण से, कोई भी अमेरिकी प्रशासन उस खोज के तर्क को उसके निष्कर्ष तक पहुंचाने में सक्षम नहीं था, जो कि जबरदस्त कूटनीति का उपयोग कर रहा था। बरसों तक राष्ट्रपति (हामिद) करजई ने अमेरिकियों से गुहार लगाई, आप अफगानिस्तान में क्यों लड़ रहे हैं, युद्ध वास्तव में पाकिस्तान से शुरू हो रहा है।

इसके अलावा, जबकि अमेरिका ने युद्ध के प्रयासों और मीडिया, नागरिक समाज, महिलाओं और कई अन्य चीजों पर पैसा खर्च किया, उन्होंने अफगानिस्तान में निवेश नहीं किया। वे जानते थे कि अफगानिस्तान 3 ट्रिलियन डॉलर की खनिज संपदा पर बैठा है, लेकिन इसमें एक भी निवेश नहीं किया गया था। अमेरिकियों ने लोकतंत्र में, लोकतंत्र की संस्थाओं में भी निवेश नहीं किया; उन्होंने व्यापार में निवेश नहीं किया। यदि वे व्यापार में निवेश करना चाहते थे, तो वे पाकिस्तान को पाकिस्तान के माध्यम से भारत और अफगानिस्तान के बीच दो-तरफा पारगमन व्यापार खोलने के लिए प्रेरित कर सकते थे। उन्होंने बहुत पैसा खर्च किया, लेकिन वह पैसा बड़ी संख्या में अमेरिकी और अफगान ठेकेदारों, अवसरवादियों, सत्ता के दलालों की ग्रेवी ट्रेन में चला गया।

समस्या कई अन्य चीजों से जटिल हो गई थी; मैं एक प्रमुख बिंदु का उल्लेख करूंगा। 2018 के आसपास जब ट्रम्प प्रशासन पहली बार तालिबान के साथ सीधी बातचीत के लिए पहुंचा, मुझे लगता है कि उन्हें इस बात का अहसास हुआ कि आतंकवाद के खिलाफ युद्ध के 20 साल बाद, उन्होंने अपने प्रमुख रणनीतिक प्रतिद्वंद्वियों - चीन, रूस और ईरान के लिए प्रभावी रूप से शुद्ध सुरक्षा प्रदान की थी। - उस क्षेत्र में। कारण यह था कि उन्होंने अफगानिस्तान के सामरिक महत्व के संदर्भ में कभी नहीं सोचा था; उन्होंने उन अवसरों को बर्बाद कर दिया जिनका उपयोग वे अफगानिस्तान के विकास के साथ-साथ क्षेत्र के अधिक स्थिरीकरण के लिए कर सकते थे। और इसलिए उन्होंने कहा, हम बाहर निकाल रहे हैं, यह सरकार भ्रष्ट है, आदि; अब चाहे गृहयुद्ध हो या कुछ और, यह आपका सिरदर्द है। उन्होंने सभी को कम कर दिया - मध्य एशियाई गणराज्य, भारत, स्वयं अफगान - केवल संपार्श्विक क्षति के लिए।

एक और व्याख्या हो सकती है - कि अमेरिकियों ने अपने रणनीतिक प्रतिद्वंद्वियों के लिए क्षेत्र को अस्थिर करने के लिए जानबूझकर तालिबान की वापसी की सुविधा प्रदान की। प्रथम दृष्टया यह चौंकाने वाला प्रतीत होता है कि अमेरिका को चीन को हर जगह अपने पास रखने की कोशिश करनी चाहिए लेकिन उसे मध्य एशिया में एक आभासी रणनीतिक पास देना चाहिए... मैं यहां सिर्फ अनुमान लगा रहा हूं, लेकिन यह संभव है कि वे उन्हें रणनीतिक पास नहीं दे रहे थे। , वास्तव में, वे उन्हें लुभाने की कोशिश कर रहे थे, जैसे उन्होंने सोवियतों को अफगानिस्तान में फुसलाया। एक नया भालू जाल, इस बार चीनियों के लिए।

तालिबान लड़ाके सोमवार, 30 अगस्त, 2021 को काबुल, अफगानिस्तान में अंतरराष्ट्रीय हवाई अड्डे के बाहर अपने स्थान पर एक समूह तस्वीर के लिए पोज देते हैं। (द न्यूयॉर्क टाइम्स)

इस पर कि क्या तालिबान और लोकतंत्र असंगत हैं:

तालिबान एक 100 प्रतिशत पाकिस्तानी परियोजना थी जो 1994 में शुरू हुई थी, और जो अब 27 वर्ष की हो चुकी है। 2001 में हारने और पाकिस्तान चले जाने के बाद उनका नाम बदल दिया गया। उन्हें पाकिस्तान के शरणार्थी शिविरों से जुड़े मदरसों में उठाया और तैयार किया गया था जो चरम देवबंदी या वहाबी मुल्लाओं द्वारा चलाए जा रहे थे। उस क्षेत्र में सैकड़ों मदरसे हैं, इसलिए कोई कहता है, 5 या 6 या 10 [तब], अभी भी लड़ाई की उम्र [अब] होगी। इन छात्रों ने आत्मघाती हमलावरों के लिए पूल भी प्रदान किया, और प्रत्येक हमलावर के लिए जिसने वास्तव में खुद को उड़ा लिया हो, एक बड़ा सहायता समूह था, भर्ती से लेकर प्रशिक्षण तक ब्रेनवॉश करने से लेकर रसद तक…

पाकिस्तानी एजेंडा अफगानों का एक निर्वाचन क्षेत्र बनाना था जो शरणार्थी शिविरों में पले-बढ़े लोगों की अफगान और पश्तून पहचान को प्रभावी ढंग से मिटा देगा, और इसे एक अमीरात या खिलाफत के तहत बड़े पैन-इस्लामिक पहचान में डुबो देगा। जब अफ़ग़ानिस्तान और अमीरात के बीच चुनाव करने की बात आई, तो तालिबान अमीरात का चुनाव करेगा। अगर उनके दिल में वास्तव में अफगानिस्तान होता, तो वे अफगानों के साथ शांति बना सकते थे - लेकिन वास्तव में, उनका युद्ध अन्य अफगानों के खिलाफ था, जो उनकी तरह नहीं सोचते थे, जिन्होंने एक अमीरात को स्वीकार नहीं किया था, और जो अभी भी उनके बारे में सोचते थे। एक अफगान राष्ट्रीय पहचान।

अगर आप लोकतंत्र शब्द का ज्यादा इस्तेमाल करते हैं तो लोग इसे पश्चिमी थोपने की तरह समझते हैं। वास्तव में, लोकतंत्र सह-अस्तित्व और स्वतंत्रता और अधिकारों के लिए कोड है। यह लोकतंत्र का रूप नहीं है जो मायने रखता है; लोकतांत्रिक परियोजना में निहित स्वतंत्रता और अधिकारों की भावना क्या करती है। अफगानों ने पिछले 20 वर्षों में दिखाया है कि वे उस स्वतंत्रता और उन अधिकारों को चाहने में किसी से पीछे नहीं हैं। पिछले 40 वर्षों [अफगानिस्तान में युद्ध] में से, सबसे हालिया 20 एकमात्र ऐसी अवधि है जिसमें अफगानिस्तान से शरणार्थियों का शुद्ध निर्यात नहीं हुआ है। वास्तव में अफगान प्रवासी वापस आ गए, और एक नई पीढ़ी बढ़ी, जिसने वास्तव में लड़ाई और युद्ध नहीं देखा।

ज़ूम पर बातचीत कर रहे थे गौतम मुखोपाध्याय यह वेबसाइट निरुपमा सुब्रमण्यम।

तालिबान से बात नहीं करने के भारत के विकल्प पर, और क्या उसे अभी ऐसा करना चाहिए - और शायद पाकिस्तान तक पहुंचने की भी कोशिश करें:

भारत ने शायद तालिबान, शायद कुछ तत्वों, व्यक्तियों या किसी गुट के साथ परदे के पीछे से गुप्त संपर्क बनाकर सही किया। अफगान लोग और सरकार निश्चित रूप से बहुत उत्सुक नहीं थे, इसलिए यदि आपने (भारत) तालिबान से बात की होती, तो यह शांति प्रक्रिया के संदर्भ में होती, जब दोहा वार्ता में हमारा प्रतिनिधित्व किया जाता था और विशेष रूप से जब आंतरिक -अफगान वार्ता शुरू। लेकिन अफ़गानों की पीठ पीछे एक सौदा करने की बात करना, जैसा कि हर दूसरे देश ने किया था, आपके स्वार्थ के लिए, तालिबान का विरोध करने वाले और वास्तव में देश में बहुमत का गठन करने वाले अफगान लोगों के साथ विश्वासघात होता। आप तालिबान के साथ उस पीढ़ी को प्रतिस्थापित नहीं कर सकते हैं जिसे आपने पिछले 25 वर्षों से शिक्षित, पोषित और समर्थित किया है।

इसके अलावा, अगर आपको लगता है कि तालिबान तक पहुंचकर, आप पाकिस्तान के खिलाफ एक रणनीतिक मित्र को जीत लेंगे, तो हम खुद को धोखा दे रहे हैं। ये पुराना रिश्ता है , और भले ही बहुत से तालिबान इसे नापसंद कर रहे हों, फिर भी वे बहुत कुछ नहीं कर सकते हैं; वे बहुत कसकर पाकिस्तानियों के चंगुल में हैं। इससे भी महत्वपूर्ण बात यह है कि भारत, शायद अफगानिस्तान का सबसे महत्वपूर्ण ऐतिहासिक साझेदार, तालिबान को वैधता प्रदान करता और इस प्रक्रिया में, स्वतंत्रता चाहने वाली पीढ़ी को धोखा देता।

बैक-चैनल कनेक्शन मौजूद हैं, और मुझे लगता है कि निकासी के दौरान उनका प्रयोग किया गया था ताकि हम [दूतावास से] हवाई अड्डे तक पहुंच सकें। मुझे भी लगता है कि अब उस कार्ड को इस्तेमाल करने का समय आ जाएगा। हमें देखना होगा कि वे किस तरह की सरकार बनाएंगे, क्या यह संक्रमणकालीन है, क्या यह समावेशी है; हम देखेंगे कि क्या गुटों में उनके मतभेद हैं; जो हम तक पहुंचने में सक्षम या इच्छुक है; जो हम तक पहुंच सकता है; क्या आईएसआई के नियंत्रण को कम किया जा सकता है - उस खेल को खेलने का समय अब ​​​​है।

यह पूछे जाने पर कि क्या हम तालिबान से निपटने में पाकिस्तान के साथ सहयोग कर सकते हैं - मुझे लगता है कि अभी हमारे संबंधों की समग्र स्थिति को देखते हुए यह बहुत कठिन लगता है। यहां तक ​​कि जब चीजें बहुत बेहतर थीं, मान लीजिए कि जब मैं 2010-13 से काबुल में राजदूत था, तो पाकिस्तानी अक्सर कहते थे कि आपको हमसे अफगानिस्तान के बारे में बात करनी चाहिए, और हम कहेंगे कि हम तैयार हैं, लेकिन वे वास्तव में इसे कभी नहीं लेंगे। उन्हें केवल पॉइंट स्कोरिंग में दिलचस्पी थी।

अफगानिस्तान के काबुल में हामिद करजई अंतर्राष्ट्रीय हवाई अड्डे से 31 अगस्त, 2021 को अमेरिकी सैनिकों की वापसी के एक दिन बाद तालिबान सेना एक रनवे पर गश्त करती है। (रायटर)

तालिबान के आंतरिक प्रतिरोध पर:

हमने जो सहज प्रतिरोध देखा है [है] वह बेहद मार्मिक है; तालिबान शासन को खारिज करने वाली महिलाओं द्वारा उद्दंड बैनर विरोध ... 19 अगस्त अफगान स्वतंत्रता की वर्षगांठ थी, और काबुल में अफगान ध्वज के साथ लंबे जुलूस थे। कुनार, असदाबाद, खोस्त और जलालाबाद जैसी जगहों पर और गैर-पश्तून इलाकों में भी इन झंडों का विरोध तेज हो गया है।

मुझे लगता है कि प्रतिरोध न केवल पंजशीरियों, ताजिकों और संभवतः अन्य जातीय समूहों के बीच होने वाला है, बल्कि तालिबान के बहुमत वाले पश्तूनों के बीच भी तालिबान शासन के लिए एक अरुचि है। इस्माइल खान द्वारा हेरात में और मजार क्षेत्र में (उज़्बेक) जनरल दोस्तम और (ताजिक) अट्टा नूर द्वारा प्रतिरोध का एक प्रकार का प्रयास किया गया था। मुझे लगता है कि आंशिक रूप से (अशरफ गनी सरकार के) आत्मसमर्पण के तेज होने के कारण, और आंशिक रूप से इसलिए निरस्त कर दिया गया क्योंकि ऐसा लगता था कि फुसफुसाए हुए निर्देश सेना की इकाइयों को लड़ने के लिए नहीं गए थे क्योंकि एक सौदा होने वाला था।

कुल मिलाकर अफ़गानों के हारने का एक कारण युद्ध और आतंकवाद से थकान, एक प्रकार का त्यागपत्र था; सरकार के साथ पूरी तरह से डिस्कनेक्ट, शक्तिहीनता की भावना। और इसलिए, जब उन्होंने समय के साथ तालिबान को देखा ... एक विशाल प्रचार युद्ध था, एक प्रकार का मनोवैज्ञानिक युद्ध जिसने अजेयता और अनिवार्यता की छवि को व्यक्त किया, और इसलिए प्रतिक्रिया में, और यह देखते हुए कि अफगान सेना वास्तव में नहीं डाल रही थी एक लड़ाई में, बड़े बहुमत (लोगों के) ने ज्वार की बारी को स्वीकार कर लिया है ...

हमें देखना होगा कि क्या तालिबान वास्तव में उस तरह से कार्य करते हैं जैसे वे संदेश देते रहे हैं, माफी और जिम्मेदारी की भावना व्यक्त करते हैं। धरातल पर यह दिखाई नहीं दे रहा है, तालिबान लड़ाके सूचियों के साथ घूम रहे हैं, लोगों की पहचान उनके समर्थक या विरोधी के रूप में की गई है; मुझे लगता है कि उन लोगों के बारे में डर है जो भारत के साथ भी निकटता से जुड़े हुए हैं। इस बीच, नकदी की भी कमी है, दैनिक जीवन के लिए प्रावधान खोजने की जरूरत है, और संभावित मानवीय आपदा से निपटने की जरूरत है। जब तालिबान ने सीमा शुल्क बिंदुओं और सीमा बिंदुओं पर कब्जा कर लिया, तो उन्होंने एक तरह से दूसरी तरफ के देशों को व्यावहारिक कारणों से, उनसे निपटने के लिए मजबूर किया। हवाई अड्डे की ओर जाने वाले रास्ते को अवरुद्ध करके, उन्होंने काबुल में मौजूद सभी लोगों को अपने साथ बातचीत करने के लिए मजबूर किया। उन्होंने अंतरराष्ट्रीय समुदाय को उनसे निपटने के लिए मजबूर करने के लिए जमीन पर अपनी उपस्थिति का लाभ उठाया और यह मानवीय मुद्दे पर भी लागू होगा।

दर्शकों के प्रश्न

300,000 अफगान सैनिकों ने अमेरिकियों द्वारा 20 वर्षों तक प्रशिक्षित क्यों किया, गुफा में क्यों?

300,000-350,000-मजबूत अफगान सेना के बारे में बहुत कुछ बनाया गया है, लेकिन अमेरिकियों ने केवल आतंकवाद-विरोधी क्षमताओं में निवेश किया; उन्होंने कभी ऐसी सेना नहीं बनाई जो सीमाओं की रक्षा करने या क्षेत्र पर कब्जा करने में सक्षम हो, और उन्होंने उन्हें तोपखाने, कवच, रसद, गतिशीलता, इंजीनियरिंग और संचार कौशल प्रदान नहीं किया। यह संदेहास्पद है कि क्या वह सेना 3,00,000 की संख्या में भी थी। अन्य मुद्दे भी थे - सैन्य नियुक्तियों के मुद्दे और पुरानी जातीय प्रतिद्वंद्विता आदि।

भारत ने गलत दांव लगाया; क्या उसे अफगानिस्तान के प्रति अपनी नीति में पूरी तरह से बदलाव करना चाहिए?

हमने एक प्रगतिशील अफगानिस्तान पर दांव लगाया और हमें पिछले 25 वर्षों में लाभांश मिला। अचानक घोड़ों को बदलने से, आप न तो यहां होंगे और न ही वहां, और आप दुश्मन की झाड़ी में दो के लिए एक पक्षी का व्यापार कर रहे होंगे। हमें उम्मीद थी कि लोकतंत्र चरमपंथ का मारक होगा। अफ़ग़ानिस्तान में जिस तरह से लोकतंत्र का पालन किया गया, उससे ऐसा नहीं हुआ - लेकिन हमने लोगों से लोगों के बीच संबंधों को फिर से सक्रिय करने की पूरी कोशिश की। करजई कहा करते थे कि भारत से एक डॉलर की कीमत अमेरिका से सौ के बराबर होती है।

मेहर गिल द्वारा लिखित

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